姜珺 × UFo
　　李淦：一直以來(lái)， UFo關(guān)注自己的執(zhí)業(yè)狀況在國(guó)內(nèi)、國(guó)際范圍的影響，也樂(lè)于參與行業(yè)內(nèi)外的媒體活動(dòng)。那么，先從你前段時(shí)間參加的展覽開(kāi)始談起吧，關(guān)于中國(guó)設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)的展覽。
　　姜珺：那個(gè)展覽叫“東方愿景”（Eastern Promises），由維也納的 MAK美術(shù)館主辦，但策展人是獨(dú)立于美術(shù)館的，主要關(guān)注東亞的建筑現(xiàn)狀，覆蓋了中日韓幾個(gè)主要國(guó)家。展名中的 “愿景”概念，是希望通過(guò)這些東亞參展者的作品和研究展現(xiàn)東方人的理想空間。參展人在取向上選擇各不相同，我這部分是一份關(guān)于中國(guó)設(shè)計(jì)院的研究性文字。
　　李淦：雖然設(shè)計(jì)院的工作占據(jù)了國(guó)內(nèi)絕大部分的市場(chǎng)份額，但這類獨(dú)立展覽一般對(duì)設(shè)計(jì)院關(guān)注不太多。你這次參展的研究是僅專注于大設(shè)計(jì)院這個(gè)圈子嗎，而不是對(duì)整個(gè)建筑界的研究？
　　姜珺：基本上以設(shè)計(jì)院為重心，但以建筑界作為其語(yǔ)境。比如， 1950年代設(shè)計(jì)院體系初創(chuàng)時(shí)，人員大都是民國(guó)時(shí)期獨(dú)立執(zhí)業(yè)的建筑師，那么設(shè)計(jì)組織的變化對(duì)他們的建筑思想有何
　　影響； 1980年代設(shè)計(jì)權(quán)下放，設(shè)計(jì)院在面對(duì)海外事務(wù)所和民營(yíng)事務(wù)所的競(jìng)爭(zhēng)時(shí)又有何變化等。展覽里多處涉及北京院，包括北京院初期和蘇聯(lián)的合作，當(dāng)代北京院作為“現(xiàn)代國(guó)營(yíng)企業(yè)”的機(jī)構(gòu)圖解，以及像 UFo這樣的直接面對(duì)市場(chǎng)的品牌工作室在北京院傳統(tǒng)框架中所起的作用等。我接下來(lái)在威尼斯雙年展的中國(guó)館策劃中可能也會(huì)涉及這方面的內(nèi)容。
　　設(shè)計(jì)院體系是一種設(shè)計(jì)資源的配置手段，最早作為蘇聯(lián)模式的一部分引入中國(guó)。國(guó)共兩黨在首都建設(shè)上都遇到過(guò)相似的問(wèn)題，就是要集中資源搞建設(shè)，首都的任務(wù)就是要納入一個(gè)具有集權(quán)特征的現(xiàn)代民族國(guó)家的黨政軍機(jī)構(gòu)，大集中小分散。這就需要有設(shè)計(jì)力量來(lái)協(xié)助。 1952年到1956年間，設(shè)計(jì)院體系作為社會(huì)主義改造的一部分形成，同時(shí)作為資源統(tǒng)籌配置的一部分。 1958年中國(guó)第二個(gè)五年計(jì)劃遭遇 “蘇援”緊縮，于是有了“大躍進(jìn)”，一方面動(dòng)員地方二級(jí)政府，以區(qū)別于蘇聯(lián)高度集中的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)；另一方面以中國(guó)過(guò)剩的人力資源替代稀缺的資本，所以“大躍進(jìn)”的結(jié)果不是私營(yíng)事務(wù)所的復(fù)活，而是大量地方設(shè)計(jì)院的產(chǎn)生。
　　設(shè)計(jì)院這條線索和中國(guó)的地緣政治、經(jīng)濟(jì)模式高度相關(guān)，這其中有利有弊：利，就是在冷戰(zhàn)時(shí)期的大規(guī)模建設(shè)中，能夠以快速高效的方式實(shí)施國(guó)家戰(zhàn)略；弊，就是所有托拉斯大企業(yè)共有的弊端，機(jī)構(gòu)臃腫，制度僵化，活性低下�？偟恼f(shuō)來(lái)，設(shè)計(jì)院這樣的大組織有利于技術(shù)層面的集體協(xié)作，但不利于文化層面的個(gè)性發(fā)揮。
　　李淦：所以你的研究主要是從 1949年一直到現(xiàn)在？
　　姜珺：是的，之后的一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)是 1984年。當(dāng)時(shí)中國(guó)出現(xiàn)了第一個(gè)私營(yíng)建筑工作室，盡管作為部院下掛的工作室，其所有權(quán)還是國(guó)有的，但經(jīng)營(yíng)權(quán)已經(jīng)下放給個(gè)人了，財(cái)務(wù)也是獨(dú)立的。這一制度改革和當(dāng)時(shí)發(fā)生在農(nóng)村和沿海特區(qū)的改革大致平行。鄧小平時(shí)代改革的特征是摸著石頭過(guò)河，不是一步到位的休克式療法，本質(zhì)是把毛澤東時(shí)代集中起來(lái)的資源作為紅利，分期放權(quán)給社會(huì)，每一次下放都會(huì)有新活力，也出現(xiàn)新矛盾。被設(shè)計(jì)院壟斷的設(shè)計(jì)權(quán)也在這一時(shí)期下放，但主要還是在設(shè)計(jì)院體系的框架下，比如為了解決農(nóng)村剩余勞動(dòng)力的就業(yè)問(wèn)題，建筑市場(chǎng)對(duì)農(nóng)民工開(kāi)放，當(dāng)時(shí)就出現(xiàn)了低門檻的丙丁級(jí)設(shè)計(jì)院。
　　到了90年代，農(nóng)村市場(chǎng)讓位給城市市場(chǎng)，農(nóng)民包工頭做設(shè)計(jì)的少了，但學(xué)計(jì)算機(jī)的、學(xué)工程的、學(xué)舞美的都開(kāi)始做設(shè)計(jì)了，這個(gè)行業(yè)在快速城市化的軌道上就是個(gè)暴利行業(yè)。資質(zhì)制度是中國(guó)上萬(wàn)家設(shè)計(jì)院得以存活至今的原因， 2000年之后大量境外事務(wù)所來(lái)華實(shí)踐也需要設(shè)計(jì)院的合作。不過(guò)設(shè)計(jì)院也有它的優(yōu)勢(shì)。大量的建筑規(guī)范都是本土規(guī)范，很多大項(xiàng)目的落地，需要設(shè)計(jì)院尤其是大院在過(guò)去半個(gè)世紀(jì)中的經(jīng)驗(yàn)積累。大院有它的綜合素質(zhì)，不光是機(jī)構(gòu)間的協(xié)同，結(jié)構(gòu)照明水暖電與設(shè)計(jì)的協(xié)同，還有專門的研究部門，國(guó)外的設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)里面很少有這種情況。
　　李淦：剛才提到國(guó)有大機(jī)構(gòu)創(chuàng)造性的問(wèn)題。社會(huì)上確實(shí)有這樣的觀點(diǎn)，認(rèn)為體制內(nèi)的設(shè)計(jì)院把持著資源優(yōu)勢(shì)和龐大的市場(chǎng)，但沒(méi)有發(fā)揮出更大的創(chuàng)造性去影響城市，沒(méi)有對(duì)這個(gè)行業(yè)負(fù)起更大的責(zé)任。從你的研究中，你認(rèn)為這一現(xiàn)象是什么因素導(dǎo)致的呢？
　　姜珺：一是國(guó)有制度在激勵(lì)機(jī)制上的問(wèn)題；二是壟斷問(wèn)題，金飯碗里養(yǎng)不出創(chuàng)造性；三是機(jī)構(gòu)大到一定程度就必然出現(xiàn)效率低下問(wèn)題�，F(xiàn)在很多大院都有內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，但其結(jié)果取決于上級(jí)而不是社會(huì)評(píng)價(jià)，很多大院的個(gè)性取決于上級(jí)的個(gè)性。所以某種程度上，其創(chuàng)造性也取決于其上級(jí)的視野和包容程度。
　　李淦：你說(shuō)的情況確實(shí)存在。所謂大院個(gè)性也不僅僅取決于上級(jí)的個(gè)性，從大的范圍來(lái)看，作為國(guó)企，大型設(shè)計(jì)院的各個(gè)方面，包括創(chuàng)造活力，必然由上至下地隨國(guó)家的活力、開(kāi)放程度有所起伏。近些年，大型設(shè)計(jì)院內(nèi)部也出現(xiàn)了少數(shù)活躍的具有相對(duì)獨(dú)立價(jià)值觀的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，他們的實(shí)踐能否由下至上地回饋、影響整個(gè)大企業(yè)的價(jià)值觀，進(jìn)而改善整體創(chuàng)造活力，還有待這些團(tuán)隊(duì)和整個(gè)企業(yè)的思考和努力。
　　姜珺：設(shè)計(jì)院體系創(chuàng)立時(shí)強(qiáng)調(diào)共性大于個(gè)性，這是國(guó)家資本在原始積累時(shí)期的歷史現(xiàn)象。但在今天的設(shè)計(jì)環(huán)境中，再固守不變就無(wú)異于刻舟求劍。中國(guó)改革的特征之一就是倒逼，一是自下而上，一是由外而內(nèi)。設(shè)計(jì)院體系就是在一個(gè)逐漸由市場(chǎng)主導(dǎo)的設(shè)計(jì)環(huán)境中，面對(duì)來(lái)自民營(yíng)和海外團(tuán)隊(duì)的倒逼；在設(shè)計(jì)院內(nèi)鼓勵(lì) UFo這樣相對(duì)獨(dú)立的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)在方案創(chuàng)作層面參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，也是這一倒逼的結(jié)果。正因如此，我才認(rèn)為需要有對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)院體系的系統(tǒng)化梳理，了解自身和環(huán)境的關(guān)系和走勢(shì)，知己知彼才是在一個(gè)良性競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中的生存之道。
　　劉宇光：有沒(méi)有聽(tīng)過(guò)國(guó)外的機(jī)構(gòu)對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)院的看法？似乎中國(guó)設(shè)計(jì)院近些年來(lái)一直作為 LDI（Location Design Institute 本地配合設(shè)計(jì)院）的身份出現(xiàn)，其實(shí)也有一些設(shè)計(jì)院的建筑師有個(gè)人或團(tuán)隊(duì)的品牌，活躍程度逐漸升高，但在國(guó)際上的知名度和影響力還有欠缺，因?yàn)樵O(shè)計(jì)院的建筑師更多關(guān)注工程技術(shù)層面的問(wèn)題，對(duì)媒體和傳播的關(guān)注相對(duì)比較少。
　　姜珺：很多人都不了解中國(guó)設(shè)計(jì)院，這不奇怪，就連大部分國(guó)人自己也不了解。這次 MAK的展覽，在我闡述概念之前，策展人幾乎對(duì)此聞所未聞，但他們有很好的直覺(jué)，設(shè)計(jì)院體系在中國(guó)有這么大的潛在影響卻不為外界所知，就一定要納入他們的展覽。有人認(rèn)為設(shè)計(jì)院不出作品就乏善可陳，這是一種脫離歷史的觀點(diǎn)；另一些了解歷史背景的，又可能會(huì)帶著意識(shí)形態(tài)的有色眼鏡來(lái)看。
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